[Смиренный Лосось]

Pope Francis and Doctrinal Development

По мере прочтения мой рот открывался всё шире и шире, и, честно говоря, я пока не знаю, как его закрыть. Ещё не слышала ничего подобного в Ватикане, тем более из уст Папы. В смысле, у них всё ещё специфическая логика рассуждений, но подобные заявления, да ещё и в таком количестве, просто удивительны. Наверное, речь сильно политизирована, но организация такого масштаба вряд ли может существовать вне политики... Короче, я боюсь делать однозначные выводы. Неплохо бы было это с кем-нибудь обсудить.

из речи Франциска

"We must recognize that religious truth evolves and changes. Truth is not absolute or set in stone. Even atheists acknowledge the divine".

"The church no longer believes in a literal hell where people suffer.<...>Hell is merely a metaphor for the isolated soul, which like all souls ultimately will be united in love with God".

"All religions are true, because they are true in the hearts of all those who believe in them. What other kind of truth is there? In the past, the church has been harsh on those it deemed morally wrong or sinful. Today, we no longer judge. Like a loving father, we never condemn our children. Our church is big enough for heterosexuals and homosexuals, for the pro-life and the pro-choice! For conservatives and liberals, even communists are welcome and have joined us". даже коммунисты, хых!

"The Bible is a beautiful holy book, but like all great and ancient works, some passages are outdated. Some even call for intolerance or judgement".

"In accordance with our new understanding, we will begin to ordain women as cardinals, bishops and priests. In the future, it is my hope that we will have a woman pope one day".

О_О

@темы: ядурак

Comments

[rattigan]

Господа, мы наблюдаем закат католической церкви. Так, что ли, получается?

Вообще офигеть. Папа - представитель, так на минуточку, бога на земле - объявляет что библия - всего лишь книга, все религии - равны между собой, и вообще, свобода! равенство! братство!

Учитывая то, что папские слова, как я понимаю, должны восприниматься верующими как непреложная истина в последней инстанции, я бы сейчас на месте истово и ортодоксально верующих католиков завернулась в простыню и поползла на кладбище, потому что он только что этими словами перечеркнул ВСЁ. Всё тлен.

и снова вспоминается давнишний фраевский вопрос - а нахрена тогда вы вообще нужны?!

[Смиренный Лосось]

rattigan, да, последствия для авторитета церкви будут весьма неприятные. Представляю множественные инсульты из-за когнитивного диссонанса у католиков... С другой стороны, все перемены воспринимаются в штыки из-за того, что церковь не менялась на протяжении многих веков. Если Ватикан чудом выстоит, то им придётся найти способ культивировать эти новшества, и на это также потребуется много времени.
А мне это всё видится как отчаянная попытка выгодно представить католичество в сравнении с мусульманством. Мол, "переходите на нашу сторону, у нас есть свободная любовь и другие печеньки". Но пока не понятно, кого станет больше - разуверившихся или внезапно уверовавших.
А, кстати, ещё это попытка зарекомендовать себя перед международными правозащитными организациями - хорошая крыша.

Ох, как Минчина колбаснёт от таких новостей...

[rattigan]

перемены воспринимаются в штыки

Воспринимаются в штыки кем? Католиками? Ну еще бы. Атеистами? Да они, по-моему, призывают церковь не догматы изменить, а самоуничтожиться к чертовой матери.
Поэтому я не очень понимаю к чему это. Ну то есть понимаю, что чтобы удержать авторитет в современном обществе нужно попытаться и бла-бла-бла, только таким образом то что было цирком если не изначально, то уж последние пару сотен лет точно, превращается в совсем уж гротеск. Черная женщина лесбиянка - Папа Римский, ага (при этом она может быть еще и буддисткой, один черт).
Насчет мусульманства тоже не знаю - а толку? В глазах мировой общественности христианство и так выгоднее выглядит, а в смысле "переходите на нашу сторону" - эээ. ну. сириосли?

Меня в этом смысле еще смущает тот факт, что РПЦ теперь на полном серьезе может заявлять что она последний оплот нравственности, божьей воли и прочих кошерных печенек от христианства.

[Смиренный Лосось]

rattigan, я тут сейчас искала ответ РПЦ на эти "декабрьские догматы". Ничего не смогла найти. Полный игнор. В смысле, если бы был какой-то отклик, понятно, что он бы был негативным. А тут вообще ничего. Вероятно, православная церковь всё ещё пытается сохранить с католиками хорошие отношения. Могу только предположить, что это из-за их "общего врага".

В глазах мировой общественности христианство и так выгоднее выглядит

Мировая общественность - это одно дело, а люди, которые воспитывались по законам шариата - совершенно другое. Рано или поздно найдётся какой-нибудь латентный гей из руководителей исламских стран, который воскликнет: "Я задолбался!" и обиженно уйдёт к католикам под ручку со своим замом, поведя за собой весь свой народ. Карикатурно, конечно. Но, вероятно, Ватикан надеется именно на это. Правда, тут же возникнет пара-тройка дополнительных вооружённых конфликтов, но куда ж без них ><

Черная женщина лесбиянка - Папа Римский

По всем законам постмодернизма, хе-хе)) В смысле, если когда-нибудь такое будет возможно (в чём я пока что сильно сомневаюсь), это означало бы совершенно новую ступень глобализации. А глобализация у меня всё ещё ассоциируется с войнами, кровищей и полным пиздецом. Так что я принимаю пассивную позицию и надеюсь это время не застать.

[Смиренный Лосось]

Просто сегодня Папа говорит: "Все религии равны". А завтра, при наличии поддержки, хорошо прикрытых тылов и устоявших стен собора Святого Петра, он скажет: "Раз уж мы равны, давайте объединимся в одну большую весёлую церковь".

[rattigan]

Смиренный Лосось,

Просто сегодня Папа говорит: "Все религии равны". А завтра, при наличии поддержки, хорошо прикрытых тылов и устоявших стен собора Святого Петра, он скажет: "Раз уж мы равны, давайте объединимся в одну большую весёлую церковь".

меня аж передернуло от этой мысли
Ну нет. Чтобы такое сделать, нужно чтоб и другие вожди от религии с этим согласились (ха-ха) ну или для начала хотя бы паства. Как народ-то на это дело отреагировал? Как бы даже мне, человеку которому глубоко наплевать, как-то неприятно смотреть на всё это сливание догматов в унитаз. Хотя на такую веселую церковь я б с удовольствием посмотрела. Можно мне про это кино в духе "Догмы"?

Про карикатурного латентного с замом - круто конечно, но как-то не представляю пока такую ситуацию)

[Смиренный Лосось]

rattigan, я и не говорю, что сейчас это всё возможно. Такая хрень быстро не делается. Для такой хрени им понадобится длительный и очень грамотный промоушн (включающий в себя гипноз, манипуляции с ядерным оружием и заклятия на крови девственниц, да простят меня за эти невинные преувеличения).

Вот я тоже "Догму" вспоминала. Католичество - это круто! А ещё вспоминала Доктора с военизированной церковью, толерантной со всех сторон, кроме тех, что про войну и насилие.

[Смиренный Лосось]

Чёрт...с моей необузданной фантазией невозможно трезво рассуждать на такие темы. Пока я обдумывала, что написать в предыдущем комменте, у меня в воображении уже Третья Мировая произошла ><

[rattigan]

Гипнооооз! Даааа я знаю кто им нужен для такого промоушена, жаль только вряд ли согласится. Хотя это все еще отличная идея для фильма)

Мда, на фоне тебя я мыслю так позитивно, аж противно

а про Доктора это откуда? Олдскул? А то я что-то не припомню такого

[Смиренный Лосось]

rattigan, нет, это ньюскул. В 5 сезоне две серии про ангелов и 6 сезоне "The good man goes to war"

[Смиренный Лосось]

Так, ладно, надо абстрагироваться, а то я до универа сегодня не дойду...

[audioknave]

ну вот, я сперва прочла новость и залилась слезами радости по поводу того, что эти маргиналы очухались, а потом сунулась в комменты и опять расстроилась =\

[Смиренный Лосось]

audioknave, не обращай внимание, я даже в единорогах и в шоколадных тортиках найду, от чего впасть в отчаяние (а ещё парочку причин для ядерной войны).

[blizorukaja]

audioknave, плюсую, я умилилась какой папа адекватный, а потом почитала комменты и с ними сложно спорить)

[.Хельга.]

Вообще это фейк, насколько я поняла. Сайт - это блог политической сатиры.)
Но написано очень хорошо, и оставляет двойственное впечатление.

[Смиренный Лосось]

.Хельга., фэйк?..
А меня вот даже ничего не насторожило.

[.Хельга.]

Там есть инфо о сайте.
Ну и Франциск несколько лучший политик. И третий Собор не объявлялся. И часть "нововведений", про понимание ада, есть прямым текстом в катехизисе.
Но по отдельным цитатам я с утра купилась, спасибо за ссылку)

[Смиренный Лосось]

.Хельга., спасибо, что открыли глаза)
Этакая ловушка для исстрадавшихся атеистов получилась)

[.Хельга.]

Смиренный Лосось, да я уж было тоже порадовалась) хоть и не всему.